雙碳十問⑨丨問公眾——踐行低碳生活，會影響你的生活質量嗎？
“本書已通過碳抵消實現(xiàn)碳中和?！?0月底，來自四川成都的資深碳管理咨詢師汪軍出版了中國首部實現(xiàn)碳中和的書籍。
掃描書勒口下放的二維碼，會出現(xiàn)本書的碳足跡信息；一個碳中和標簽，表示本書已經(jīng)碳中和。計算碳足跡、尋求減排方案、碳抵消、三方認證……在公眾號中，他詳細披露了這本“碳中和”主題書的碳中和故事。
四川聯(lián)合環(huán)境交易所2019年推出小程序“點點碳中和”。個人的衣食住行用，會議、婚禮，甚至是航班、演唱會都可以計算出碳排放量，通過第三方服務購買碳排放權，實現(xiàn)行為或活動的碳中和。
截至今年8月底，已經(jīng)有110場活動完成了碳中和。有一位明星的演唱會也完成了碳中和，四川航空也有了碳中和航班活動。
“過去的減排工作往往存在‘上熱中溫下冷’的局面，越往基層，降碳‘信號’越弱”，有專家指出，但在國家提出“雙碳”目標后，關注自身碳排放，追求個人碳中和逐漸成為新潮流。
氣候變化帶來的威脅和挑戰(zhàn)，沒有一個國家和個人能夠置身事外，需要社會“大合唱”。公眾的低碳消費選擇，將如何影響未來的碳排放和社會綠色轉型？個人踐行低碳生活，會不會影響對美好生活的追求？四川又該如何推動雙碳理念和行為目標向微觀生活領域普及？
【采訪嘉賓】
曲建升 中科院成都文獻情報中心黨委書記、研究員
羅彬 四川省環(huán)境政策研究與規(guī)劃院院長
潘支明 自然資源保護協(xié)會可持續(xù)城市項目主任
問動力：你的低碳消費選擇，將推進整個社會的綠色轉型
記者：我們常說，能源減碳是實現(xiàn)碳中和的主戰(zhàn)場。公眾參與對碳中和的社會“大合唱”來說，為什么那么重要？
潘支明：我們分兩個層面來理解。首先，公眾為什么需要參與碳中和？
首先，碳中和不是一個宏大的愿景，它和老百姓的生命財產(chǎn)安全直接相關。人類活動引起的氣候變化，導致極端天氣頻發(fā)，類似鄭州暴雨洪水這樣的災害已經(jīng)直接威脅到公眾的生命財產(chǎn)安全。
空氣污染和碳排放同根同源，減碳工作做得好，還能改善空氣污染。生態(tài)環(huán)境根本好轉，每個人都能切身感受到。
10月底國務院印發(fā)《2030年前碳達峰行動方案》，提出的“碳達峰十大行動“中就有“綠色低碳全民行動”，可見公眾的作用不可忽視。
另一個層面是公眾參與對碳中和目標的實現(xiàn)有何作用。
在我國，居民能耗的增速連續(xù)多年超過工業(yè)能耗增速，居民能耗占總能耗的比重基本維持在20%以上。因此公眾在減排方面也能發(fā)揮很大的作用。
羅彬：居民消費是生產(chǎn)端產(chǎn)品和服務需求的最終主體，其直接消費和間接消費都對碳排放產(chǎn)生著重要影響。
前面專家算過賬，低碳消費本身能夠直接帶來碳排放量減少。
此外，消費者價值觀念和消費行為的變化，可以倒逼生產(chǎn)領域的綠色轉型，從而對整個社會的綠色轉型產(chǎn)生巨大帶動力。這是一個相輔相成的作用。
曲建升：雙碳實際上涉及我們社會的重大轉型系統(tǒng)性變革。實現(xiàn)碳達峰碳中和目標，需要政府、企業(yè)、科研機構、媒體、社會公眾等各方參與。
居民生活水平的提升，與能耗物耗總量直接相關。根據(jù)我們的調查，現(xiàn)在城鎮(zhèn)居民的居家生活消費物品的人均二氧化碳排放量2.6噸，歐美發(fā)達國家大約是人均15噸。居民生活碳排放是維持生活的剛性需求。從發(fā)達國家碳排放演進的規(guī)律看，發(fā)展中國家也會迎來居民碳排放的快速增長期。
中國人口眾多，全面實現(xiàn)小康后，居民的消費規(guī)模也在持續(xù)快速增長，雖然我們未來的人均居民排放肯定不會超過歐美發(fā)達國家，但這一增長趨勢仍然需要給予足夠重視。如果我們提供的服務和產(chǎn)品不夠低碳，如果大家踐行低碳生活的認同不夠普遍，來自居民的排放量是不是會更高呢？
我國居民的生活質量還將大幅提升，我們需要找到將生活質量提升與碳排放量增長脫鉤的關鍵技術和機制，這也是應對氣候變化挑戰(zhàn)的關鍵問題。
問誤區(qū)：不能把高消費群體推向對立面，進而引發(fā)與低碳消費理念人群的對立
記者：國際能源署的報告中說，在較富裕的地區(qū)，通常人均能源相關活動水平較高。剛才曲書記也提到，居民生活水平的提升，與能耗物耗總量直接相關。個人踐行低碳生活和生活水平提升，是不是存在矛盾？
曲建升：難就難在這里。我的基本觀點是一定要避免公眾片面認識這個事情。不能讓減碳的工作和社會的普世價值追求對立，而是要將低碳理念春風化雨般地融入經(jīng)濟社會的發(fā)展和人的發(fā)展，建立全新的低碳社會運行體系。
還有一種情況我非常擔心。我們要避免把低碳消費理念推上道德制高點，把一些高消費行為或人群推到對面去，這不僅對低碳工作無益，更對經(jīng)濟社會發(fā)展有損害。人類社會正是因為有不斷追求新生活、不斷接受新事物的自我調適功能而魅力無窮，有時候需要一個過程，既有認知層面的，也有技術層面的：認識走快了，需要等等技術；技術走快了，需要等等認識。
羅彬：這個問題很有價值，但是把低碳生活和美好幸福生活放到對立面是相對偏激的。
我們從現(xiàn)代生活來看，在一定的階段，居民生活水平的提升意味著碳足跡的增加，的確是正相關的關系。
但是低碳并不代表著要大家回歸原始社會。它是希望人們在日常生活中購買、使用和處置低碳產(chǎn)品及服務時，盡可能節(jié)約資源、保護環(huán)境并且降低能耗的節(jié)約型消費。
這個問題應該從兩方面著手解決。從供給側來看，要增加低碳產(chǎn)品的供應。你要把工業(yè)系統(tǒng)、建筑系統(tǒng)、交通系統(tǒng)，通過供應側的技術進步和產(chǎn)業(yè)推廣，逐漸把它變成一個低碳的基礎設施體系。
從消費側來看，下一步可以通過市場和社會政策的設計，形成社會風尚，引導高收入群體進行碳資產(chǎn)的披露。
潘支明：這里面有一個基本界定，我們的生活質量整體水平提升會是逐步提升的狀態(tài)；但浪費性的消費是應該被旗幟鮮明地反對和限制的。
當然，應該避免居高臨下的道德批判，而是通過引導。
我們在測度的時候經(jīng)常用到的一個指標——城鎮(zhèn)家庭平均用電。中國的普通家庭一年平均用電量2000度左右；但是一些高耗能的家庭，一年甚至超過5000度。美國一些家庭耗能超過10000度，這是不應該學的壞榜樣。
這跟家庭里中的一些高能耗設備有關，比如說智能馬桶圈、恒溫酒柜和投影儀；也和日常用能的方式有關。你不在家，電器設備長期開著，就造成巨大的浪費。
隨著公眾低碳生活理念真正樹立，公眾開始自覺自愿節(jié)約用能、選擇低碳消費，你會發(fā)現(xiàn)生活質量逐步的提升、幸福感的提升，并不是一定都要采用高碳的生活方式。
另外，碳排放量的差異，也不能完全按照收入來劃分。比如普通收入家庭也可能存在食物浪費，而食物從田間到餐桌消耗了大量的能源。中國科學院地理科學與資源研究所曾經(jīng)做過調查，我國餐飲業(yè)人均食物浪費率11.7% 大型聚會浪費達38%。
應該說，踐行綠色低碳的生活方式，做出行為改變，是每一個公眾都要注意的。
問卡點：上熱-中溫-下冷，雙碳目標如何向微觀生活領域普及？
記者：有學者指出，我國針對居民生活消費領域的減排措施往往以自我約束和道德引導為主要方式，該領域的減排降碳潛力并未得到很好的發(fā)掘。從您的研究經(jīng)驗來看，雙碳理念和行為目標向微觀生活領域的普及，有哪些重點和難點？
潘支明：過去我們在說，減碳工作存在“上熱-中溫-下冷”的局面，這就反映出公眾意識層面上的問題。
從政府的角度，對問題的緊迫程度把握更到位；但越往下越“冷”。因為碳達峰碳中和是一個對普通人來說是一個比較新的領域；相比傳統(tǒng)污染環(huán)境問題，氣候變化問題在過去并不突出，公眾的感受并不那么直接。
當然隨著雙碳目標的提出，這樣的局面在逐步改善。
當前的重點，意識層面要把綠色低碳變成新時尚，還要考慮如何引導公眾將意識轉化為實實在在的行動。
曲建升：最難的問題剛才已經(jīng)討論過了。針對認知和行動存在的鴻溝，主要還有以下幾個層面的原因。
首先大家對氣候變化和雙碳工作的緊迫性有一定感知，但是由于對氣候變化的系統(tǒng)認識不足，大家很少把氣候變化應對工作，與綠色低碳消費產(chǎn)品的服務聯(lián)系起來，也容易與自身生活的低碳化調適脫節(jié)。
第二，目前與居民生活緊密相關的低碳技術和產(chǎn)品仍然處于起步階段，在推廣方面還存在消費理念、消費習慣或消費意愿的影響，這需要加強技術和產(chǎn)品的“親民”設計優(yōu)化。
第三，目前低碳消費還受到消費水平的制約，部分低碳產(chǎn)品和服務還比較昂貴，這里面蘊含著技術研發(fā)的需求和市場的機會。
記者：在公眾踐行低碳生活方面，四川有什么特點？
曲建升：四川的人口總量大，但用于居民生活的人均排放量還比較低，這意味著我們?yōu)榈吞甲龀隽撕芏嗟呢暙I，但也意味著我們將來的碳排放增長空間會比較大，壓力可能也會非常大。
羅彬：剛好我們9月完成了一項“四川省公眾生態(tài)環(huán)境保護行為調查評估”。我們在全省21市（州）回收了646份有效問卷。樣本量不大，但有一定的參考價值。
調查發(fā)現(xiàn)，一方面四川公眾普遍對環(huán)保工作的重要性、長期性、艱巨性也有較為理性科學的認知。
數(shù)據(jù)顯示，有72.8%的公眾愿意為保護生態(tài)環(huán)境承擔一定的成本和代價；近九成公眾認同關注環(huán)保信息、環(huán)保監(jiān)督舉報和參與環(huán)保志愿活動等環(huán)保參與行為的重要性。
但是，在不同領域的實際參與方面卻存在明顯差異性，特別是在綠色消費、關注環(huán)保信息以及參與環(huán)保監(jiān)督、環(huán)保志愿等行為方面普遍存在“認知度高、踐行度低”的情況。
另外，我們從目前的試點和公眾活動來看，四川引導公眾踐行低碳生活是很積極的。廣元市利州區(qū)蕓香社區(qū)，成功入圍全國首批綠色低碳典型案例。此外四川還有碳惠天府、點點碳中和等探索。
四川存在的問題是，公眾參與低碳消費、踐行低碳生活的場景較少。這主要還是發(fā)展階段沒到，大家的意識薄弱；另外低碳產(chǎn)品的供給也不夠多。激勵機制不完善，也是導致“認知度高、踐行度低”的原因。
問對策：加大綠色基礎設施的供應，讓低碳成為新時尚
記者：四川想要率先唱好這個“大合唱”，有沒有什么切實可行的建議？
羅彬：我認為首先要完善基礎設施，加大綠色基礎設施的供應。對消費者來說，能夠進行知情選擇是非常重要的。比如交通領域的充電樁、高速鐵路、地鐵這些交通基礎設施的供應。
我們舉個例子，數(shù)據(jù)顯示，成都平原的鐵路公交化后，每年要減少接近2000萬人次的機動車出行。就是因為有了城際鐵路的供應，方便了大家。你按每人次平均50公里來看，這個降碳效果就很好。
第二是加快完善綠色制造、綠色供應鏈。這里面很關鍵是要開展一些碳標簽的推廣。就像老百姓買冰箱要看能耗。對老百姓來說，如果越來越多的產(chǎn)品有了碳標簽，就有比較了，可以選擇低碳產(chǎn)品。
第三，要完善激勵機制。對居民消費行為，要綜合利用稅收、補貼和價格政策等經(jīng)濟手段，達到引導居民減少高碳消費需求的目標。這類可開發(fā)的場景很多。比如把我們的低碳行為轉換為積分，可以兌換為商品；節(jié)能改造后，碳排放量包裝成項目，可以拿到市場賣。
第四，要讓低碳生活成為一種新時尚。通過各種宣傳教育方式來引導社會大眾的低碳消費需要，營造出低碳環(huán)保、節(jié)能減排的綠色文化氛圍，使全體國民都成為發(fā)展低碳經(jīng)濟的真正主體，積極支持和參與低碳經(jīng)濟建設。
曲建升：首先是要加強低碳技術的供給。技術的進步會全面支持向低碳社會的轉型，我們正在享受到數(shù)字技術、智慧技術、新能源技術、綠色基礎設施的巨大福利，這些技術在提升我們生活質量和便捷度的同時，也具有積極的減碳貢獻?？梢灶A見，更多具有低碳意義、“時髦”的新技術、新裝備、新生活方式將繼續(xù)加快進入我們的生活。
要設計一份低碳生活行為指南，清晰明了地告知公眾，為什么要選擇低碳生活，什么樣的消費行為是低碳消費，什么樣的生活方式既能滿足追求美好生活的需要、還能夠實現(xiàn)低碳目標。需要通過現(xiàn)實案例引導人們主動選擇低碳消費。
我們要做的是：主動迎接、擁抱低碳、時尚的新生活。
潘支明：除了上述觀點，我認為還得多調動社群的力量。綠色低碳生活方式的引導，不是把公眾視作孤立個體，而是去借助大家所在的各類社群組織，比如騎行俱樂部，通過這些社群可以更有效地帶動更大群體的認識轉變，對個人的影響，遠超自上而下的單向宣教。
宣傳也很重要，這就要更好地從社區(qū)層面了解大家的訴求。從基層了解起，有針對性地設計激勵手段。
此外，還要解決一個底層的技術問題，綠色行為的碳核算。剛才兩位提到了精細化的碳行為指南和個人碳交易，這都要以核算為標準。
碳核算的科學性對全社會踐行綠色低碳生活有很大影響。目前還缺少統(tǒng)一的算法標準。四川想要成為雙碳排頭兵，可以積極在地方層面、在重點行業(yè)，率先試點研究科學的核算標準，為全國的公眾低碳生活排放核算打造一個范本。
記者 徐莉莎
